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今日头条 · 2019-03-26

文/搜狐财经 古双月

搜狐智库《她说》系列访谈 第7期

对话嘉宾:北京大学国家发展研究院教授李玲

从2009年4月新医改启动,到现在已有10年时间,我国的医疗费用一代仙娇也从2008年的1.2万亿发展到现在的6万多亿,政府在医疗方面的财政支出不断增加凌小松,但是很多人认为新医改进展不尽人意,百姓获得感不强。

北京大学国家发展研究院教授李玲表示,医改10年,我们取得了巨大成就,全民覆盖医保,但是医改核心问题还没有解决,即医院的创收机制依然如故。

“我们要给医改一点时间,现有的制度已经形成40年了,破旧立新,需要更多的共识。”李玲说,十年来,我们探索过各种模式,现在深化医改的天时地利人和要比之前好得多。

李玲认为,我们应该从制度上学习三明模式,把医院从挣钱的轨道转换到为人民健康服务的轨道;从监管方面,学习上海、广州进行大数据管理,然后叠加罗湖健康管理模式。“我们未来要做的不仅仅是医改,而是健康中国,用大数据、信息手段给全体老百姓提供从出生到死亡的健康管理。”

搜狐智库:2018年下半年,一些国有公立医院改制受阻,洛阳等地区改制医院纷纷回归公立,怎么看待改制医院逐渐回归公立初中校花的现象?

李玲:医改必须符合医疗卫生的规律,在医疗中,医患信任最重要,医生和患者本身是不对称的,如果缺乏信任关系,医疗服务将很难持续深入敌后的奔驰。

从国际规律来看,大部分国家医院都是公立、非盈利的,美国的医疗服务主体也以非盈利为主。公立和非盈利的体制传达出的理念是,医院是为人民服务,而不是以赚钱为目的,进而赢得患者的信任。

如果医院完全以盈利为目的,正常的交易不会出现问题,但是一旦患者的病没看好,老百姓就会认为,不是这个病看不好,而是因为医院只想赚钱,没有尽责,医患矛盾难以避免。

在改革开放的前30年,主要是在经济领域让市场发挥积雪苷霜软膏,lazada,富士山下决定性作用,比如餐饮领域,政府给予餐饮行业极大的空间,该行业迅速得到发展。不少学者认为医院也是杜冷丁说明书一样,所以很多地方都把医院卖掉,尤其是宿迁,把所有的公立医院都卖给了私人。

根据调研,卖掉公立医院的基本都是财力比较匮乏的省市。当时公立医院的支出很大,国企改革后,这些医院生存困难,所以各地男的照片纷纷进行改制。

经过10年的探索积雪苷霜软膏,lazada,富士山下,我们发现纯盈利的医院很难得到老百姓的信任,其可持续发展面临重大挑战。

搜狐智库:改制回归现象不是个例?

李玲:改制回归是普遍现象,走不通了必须回头。以宿迁为例,私人老板在接手后进行投资,短期内宿迁获得较大成效。但是医院最重要的是人,医院最大的成本是培养医生,在这个过程中,医院需要付出大量的人力、物力,一个成熟医生的培养至少需要5年、10年的打磨。而私立医院通常都会选择挖人,不愿意培养人。

所以宿迁模式是很难持续的,目前宿迁的整体医疗水平比周围城市差。所以,宿迁走不下去并不仅仅是钱的问题,医疗服务需要的是长期不懈地投入,不应是一个高利润行业。

回头来看,当年的改革是一次失败的改革,虽然有点蛮干,对老百姓不负责任,但失败幽姐是成功之母,证明公立医院全部市场化是行不通的。

搜狐智库:目前医改已有多种模式,三明模式、罗湖模式等,您认为哪种模式更适合在全国推行?

李玲:从制度的变革来看,三明模式更适合在全国推行,公立医院改革本身面临的问题是破旧立新。而罗湖模式是以健康为中心,没有涉及制度的改革。

过去政府不管医院,医院需要创收,延续至今,公立医院也追求盈利。如果不改变公立医院盈利的状态,医院的可持续发展会有很大挑战。最明显的挑战是医患关系,近几年医合租生活闹行为此起彼伏,主要原因就是当前的医院包括公立医院没有符合医疗卫生的规律。

搜狐智库:理想中的公立医院是什么样的?

李玲:中国曾经有过,改革开放前的医院就是纯粹的公立医院。

根据调研,现在对医改最困惑的是医务人员,他们压力最大,一方面是看不完的病人;一方面是不安全感。

前两天在调研时,一位年龄稍大的医生说,80年代时,医疗条件很差,国家财力、治疗方法和现在无法相比,但是病人对医生很尊重,百分之百信任。但是现在却做不到了。

这主要是因为当时医生的收入是国家发的工资,跟盈利没有关积雪苷霜软膏,lazada,富士山下系,公立医院运营靠国家投钱,所以医生没有必要多开药,多检查,宰病人。现在医院需要创收,使得病人和医生之间存在利益的对立,只要对立的问题不解决,医改都是打折扣的。

目前,只有三明模式解决了这个问题,破除了原有的旧制度,医院不以盈利为目标,医生拿年薪,回归到为人民健康服务的定位,医疗人员变得体面、阳光,医生和患者的对立关系消除。所以,三明模式后,医闹问题消失,患者又开始对医生充满感激积雪苷霜软膏,lazada,富士山下。

搜狐智库:在您看来,医改10年带给我们哪些教训和启积雪苷霜软膏,lazada,富士山下示?

李玲:我觉得医改10年带来最突出教训是,单纯的政府投入并不能解决问题,关健在于资金投入的方向。我们现在更应该做的是供给侧改革。其他的行业是需求作主,而在医疗服务中,医生既是供方,又是需求的决定方,供给侧起决定性作用。

所以一定要针对医护人员建立有效的激励机制,使得医生愿意为人民健康服务,而不是以挣钱为主。如果医生以挣钱为目的,那么患者是最大的受害者,医生反过高姝睿来也是受害者,患者不信任医生。

我们应该明确医生的定位,医生是一个高级知识分子,不能将其变成像流水线工人或是餐厅服务员。

现在我们把专科分的很细,对于个人来说,觉得自己的病很严重,但是对于医生来说,都是简单的重复工作。所以,在国外,一个医生每天看的病人数量是规定的。

因为,人的耐心是有限的,如果医生每天看七八十人,他的耐心就会被逐渐消磨。这也是当前患者普遍反映医生态度不好的原因。医生一旦扩大看诊量,质量自然就会下降。

搜狐智库:我国医生看诊量多,与当前医生资源分配有何关系?

李玲:中国医生资源是足够的,医生看诊量多主要是两大原因:第一,一些住院、看病是不需要的。现在中国人均看病次数跟美国差不多,甚至高于美国。

某医院工作人员跟我讲,感冒回家喝水、睡觉就好,不需要检查治疗,但是,我们如果让病人回家喝水,我们医生不就得喝水了吗?

第二,在医疗上,信息严重不对称。患者生病后,经常会出现病急乱投医的现象。患者希望快点好,一般会选择去大医院看病,但是大医院的医生每个人的看诊时间就是几分钟,这个时候患者觉得还不放心,还会再去一家或几家医院看病,人为地制造出很多的门诊量。

上世纪70年代,世界卫生组织总结中国卫生工作的三大法宝,三级医疗保健网、合作医疗和赤脚医生。什么叫三级医疗保健网?就是过去是polymono有人对病人负责,比如我在学校,第一步肯定是去美国人体校医院,校医院是对你负责任的,如果校医院觉得比较严重,就会转诊到合作医院。

但是,现在的情况是,看病是无序的,没有人负责。我们需要重建保健网,不一积雪苷霜软膏,lazada,富士山下定需要三级,两级也可以。比如,家庭签约医生和大医院,当个人生病时,个人先打电话给家庭医生,然后家庭医生会告诉你是否要去医院,而不是自己什么都不清楚就往大医院跑。

第三,基层医生和大医院医生比例倒置。从其他国家来看,基层医生的数量比较庞大,因为大量的病都是常见病,多发病,然后才是疑难杂症。我们现在是倒过来,大小病患者都往大积雪苷霜软膏,lazada,富士山下医院跑。

搜狐智库:目前我国的家庭医生签约发展的现状如何?

李玲:现在基层和很多小城市的家庭医生签约做得较好。比如,我家就在县级市,父母都80多岁了,签约的家庭医生每周到家里给老人做检查,老人非常高兴,幸福感,安全感倍增。

未来一定是往这个方向推,将无序看病的状态组织起来变成有序。未来就是全民联网,第一步家庭医生,家庭医生无法解决的有序进行转诊,家庭医生是要对病人负责的,同时,对家庭医生的专业性也有要求。

搜狐智库:在您看来,医疗资源该如何分配才能提供更有效、高质量、低成本、以人为本的医疗服务?

李玲:其实中国曾经的经验就特别值得学,在70年代末、80年代初时,中国的医疗卫生是世界模范。

根据2019年彭博健康国家指数(Bloomberg Healthiest Country Index)显示,排名前10的国家中,欧洲占了7个,而撒哈拉以南非洲则占据了30个最不健康国家中的27个,贫困对健康状况有着决定性影响。

其中,最值得注意的是古巴。古巴的人均收入并不高,比中国还低很多,但是医疗服务却很好。在该指数排名中,比美国高出5位,是所有健康排名超越美国的国家里,唯一没有被世界银行列为高收入国家的另类。

古巴就是学习了我们70年代的袁爱荣模式,坚持以基层为重点,大量的基层医务人员为孕妇、婴幼儿、老人和患者提供了服务。正是因为充分发挥基层的作用,使得医疗费用低。而且古巴的人均预期寿命逐渐延长,这对处于热带的古巴来说非常不容易。

我们要想提供高质量的医疗服务,第名门公子小老师别害羞一,借鉴“三明模式”,破除旧的制度,让医生回归为人民服务的定位;第二,促进信息化发展。建成信息樊建荣网络,医生不需要每天上门,而是通过远程操控给全民提供全方位、全生命周期的健康管理。

搜狐智库:医护人员拿高工资,不以赚钱导向,他们的积极性如何提高?目前医疗分配最大的问题是什么?

李玲:在三明模式中实行的年薪制度是符合公立医院行业特点的薪酬分配制,通过工分制,优劳优得,干得好工资才高。而且还会通过信息化手段,对医院各个岗位进行科学考核。

目前医护人员最重要的问题是“分配制度”,现有的制度让基层的人根本留不住。现在所有的医生都在一个体系中,分在大医院意味着将来很大远足牦牛在哪买可能会变为名医,而留在基层则意味着工资少,职业发展空间小。

在国外,医护人员存在两套系统,一个是全科,主要是家庭医生,主要考核综合能力,因为病和心理爱城论坛、家庭是连在一起的,家庭医生不仅仅是看病,还要承担社区人员的工作。比如古巴的医生、包括当前的赤脚医生都在基层服务胡凯钰中,真正把温暖送到老百姓身边。

所以对家庭医生的考核就不能按论文、疑难手术类型来衡量。应该给家庭医生明确设计职业发展目标、行业晋升体系、考核指标和工资体系,比如功勋医生,感动中国人物等荣誉。大医院则严格按照科研能力、解决疑难杂症的能力进行考核。

在国外,普通医生和大医生是自我选择的结果,从最开始的培养阶段,这两套体系就是分开的。不会出现同一个班的同学,一个在大医院将来成为院士,一个在社区管着鸡毛蒜皮的小事。

搜狐智库:我国香港地区一直以公立医院体系自豪,当前香港也在进行改革,从重治疗轻预防逐渐向重预防转变。大陆对此会有什么改变?

李玲:香港就是学大陆之前的体系,公立医疗体系,医院全是公立的。但是香港的家庭医生多是个体门诊,并不对个人负责,没有像我们一样形成长期的联系,所以一般是看病,对预防比较少。现在香港老龄化逐渐深入,所以从预防入手,防患于未然。这也是我们健康中国的目标。

搜狐智库:新医改已经10年,怎么看新医改取得的变化?

李玲:新医改主要的成效是扩大医保,医保从无到有,取得了巨大成效,现在全国人民基本都有一份医保。

但是现在医保主要是靠政府财政支撑,传统意义上,医保应以个人缴费或企业缴费为主,财政作为补充。但是现在财政不断扩大医保支出费用,将近11亿人的医保都是财政在支撑。医保取得的成效充分证明中国政府的力量。

医改10年,我们看到单纯投医保不解决问题。2008年,中国医疗费用只有1.2万亿,2018年这一费用已经超过6万亿,政府投fylgy入非常大。但是老百姓的获得感不强。我们在调研时,老百姓说,过去看一个感冒几毛钱,然后几块钱、几十块钱,现g6710在北京平均近600块钱。它不还是个感冒吗?

这个问题的背后是医院要创收,费用上升太快,把政府广覆盖的医保功效给抵消掉了。

医改的核心问题到现在还没有破解。我们要给医改一点时间,现有的制度已经形成40年了,改革就是利益的再分配,需要更多的共识。

与10年前相比,我们现在继续改革的天时地利人和要好得多。经过10年的探索,各种模式都尝试了,现在大家越来越有共识。比如,三明模式得到普遍认可,他们用更少的钱解决了问题,而且医生阳光体面,老百姓满意,这也是我们医改的目标。

所以,医改从制度方面要学习“三明模式”,把制度建好,把所有的医院搬到新路上去。今天医院的困境不是医院造成的,是制度造成的,医院需要盈利。所以我们要把医院从挣钱的轨道转换到为人民健康服务的轨道上。

从监管方面,要学上海、广州,进行大数据管理。过去没法管,现在有大数据可以进行精准管理。另外,可以把“罗湖模式”叠加上去,我们未来要做的不仅仅是医改,而是健康中国,用大数据、信息手段给全体老百姓提供一个从出生到死亡的健康管理。在这一方面,山东平阴做的比较好,利用机器人医生给农民进行全生命周期的健康管理。

明年是全面实现小康社会之年,医改需要提速。现在看病就医依旧是老百姓的痛点,要真正让老百姓有获得感、幸福感和安全感,医改应借鉴三明模式,突破原有制度,对利益进行再分配,让医生得到该有的体面,将虚高的费用降下来,老百姓的获得感就会增加。

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